La guardia civil ha detenido a dos etarras de Lesaka. Hasta aquí todo guay. Pero se les ha pasado la mano. A los que nos toca vivir todo esto en primera línea ya sabemos que de toda la vida ha habido torturas. Es injusto, es ilegal, pero sabemos lo que toca.
Me da igual que sean etarras o que sean los peores asesinos de la historia, no se les puede torturar, por ley, porque va en contra de los derechos humanos. Y el que no se crea lo de las torturas, y quiera creer en lo buenas que son las fuerzas del orden, que lo crea, al fin y al cabo la ignorancia es la felicidad. Pero, por favor, quién demonios se traga, que en una detención por la fuerza, en la que los policias están armados, se le puede romper a un chico dos costillas y un montón de heridas, y trasladarlo al hospital 15h después. Primero porque si le provocas eso en la detención, el chico casi que se te muere. Y segundo porque aunque la detención sea forzosa y haya que utilizar la fuerza, coño, no se le rompen a la gente costillas así de fácil. Y basta ya de justificarlo con lo de la seguridad para todos los ciudadanos.
Gara
Según se recoge en dicho informe, el joven de Lesaka presenta en la superficie corporal "las siguientes lesiones: hematoma orbitario derecho, equimosis (un tipo de hematoma) en pabellón auricular derecho y retroauricular. En brazo derecho presenta un hematoma circular de unos cuatro centímetros de diámetro. Erosión-contusión en área deltoidea de coloraciones violaceas-azuladas. En cara externa de hemitórax derecho y zona mamilar externa presenta un hematoma de color violáceo de unos once por seis centímetros de diámetro. En brazo izquierdo, cara externa, presenta una contusión de unos seis por cuatro centímetros de diámetro y cuatro puntos contusitos [de contusión] adyacentes de coloración violácea-azulada. En costado izquierdo presenta puntos contusivos con las mismas características cromáticas". Para intentar justificar esas heridas, el parte del forenese de la Audiencia Nacional concluye que "todas estas lesiones son compatibles con maniobras de una detención violenta, tanto de sujeción como de contención
Lo siento, si todos estamos defendiendo la ley a ultranza, y se nos llena la boca cuando decimos "que caíga todo el peso de la ley" pues la ley igual para todos. Y a los polícias a la cárcel. Hay torturas, sí, siempre. Se les ha ido la mano y les han pillado, sí, pues ajo y agua.
Diario de Noticias
pamplona.Las explicaciones dadas por el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, sobre las lesiones sufridas por el lesakarra Igor Portu a manos de la Guardia Civil no han convencido ni a los partidos de ámbito vasco ni a Izquierda Unida. PNV, ICV-IU, Nafarroa Bai y EA solicitaron ayer la presencia de Rubalcaba en el Congreso para dar explicaciones e insistieron en cuestionar la versión oficial y en exigir el fin de los espacios de impunidad que posibilita la incomunicación. Esta solicitud será estudiada el viernes ya que el PP se negó ayer a admitirla en la reunión de la Diputación Permanente.
pamplona.El jefe del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, dijo ayer que quiere mantener, "como principio", la "confianza plena" en la actuación de la Policía y de la Guardia Civil y garantizó la "total transparencia" de la investigación judicial abierta por las lesiones del presunto etarra Igor Portu.Zapatero calificó de "seria y creíble" la explicación de la Guardia Civil y consideró que el Ejecutivo vasco no debe "adelantarse a la investigación". Además, destacó la "prontitud" del ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, para explicar la versión de la Guardia Civil que, recalcó, el Gobierno hace suya.
Lo siento, seré una incredula, pero no me fío mucho de la versión oficial, ni de la investigación que puedan hacer y menos cuando estamos tan cerca de las elecciones. Prefiero fiarme de la experiencia antes que de la tele. Y otra cosa que no sé si creerme es que si supuestamente los han cogido por casualidad, que suerte ha tenido la guardia civil de que sean los autores de los de la T4. No sé puede que sean, pero después de la tortura a mí ya todo me parece un poco sospechoso. O no habéis visto "En el nombre del padre"?
Finalmente EA planteará a la Unión Europea que estudie si la legislación antiterrorista española es compatible con la Carta de Derechos Fundamentales. Mikel Irujo, eurodiputado de esta formación, consideró en un comunicado que hay aspectos, como la incomunicación de los detenidos, que la UE "no puede permitir". Para Irujo, la "sospecha de torturas" es "consecuencia directa" de la legislación antiterrorista y supone "no sólo un grave problema de violación de derechos humanos, sino algo que echa más gasolina al fuego de la violencia".
Hacía unos años que ya no pasaba nada de nada. Y ahora volvemos a empezar. Incrementa la "kale borroka" hay más atentados... si en dureces un extremo el opuesto también. Se puede detener a gente, pero los ideales no. Los asesinos son asesinos, pero si queremos la paz, por favor que vuelva el diálogo.
Como dijo Gandhi "No hay caminos para la paz la paz es el camino.
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que quieres que te diga Elena, si son los de la T4, por mi que les maten, no hay más
¿Y si no lo son?Seguro que han cometido otros asesinatos, vas a dar más valor a un atentado que a otro? Les vas a acusar de algo que no han hecho solo por meterles a la cárcel?
Sabes que con ese pensamiento, tienes la misma forma de justificar un asesinato que ellos y entonces tus críticas no tienen validez, bueno eso es lo que yo creo. No pienso criticar la violencia, perpretando otra. Es un error pensar que con violencia se solucionan las cosas, o que una persona se merece morir más que otra.
Yo solo quiero que la justicia sea igual para todos, porque sino no es justicia y pierde su sentido.
Parece que después de haber visto prison break, no aprendas nada. Se que es ficción, pero sirve para pensar.
Eso te acaba llevando al lado oscuro, víctor.
Por eso me encanta esta frase de una peli que viene al caso: "Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte. Pues ni el más sabio puede discernir esos extremos"
Repito: "si lo son". ¿Justicia? Prefiero que se mueran a que salgan en 5 años. Sobre lo de quitar vidas...¿y ellos qué?
No justifiques otro asesinato con otro. Cómo sabes que son ellos? te lo han dixo?jajjajajaja. Sé como se hace la tele, no me creo na.
El peor terrorismo es el terrorismo de estado.
saludos
Creo que me malinterpretas Elena. Estoy de acuerdo contigo en que no es justo romperle una costilla sin saber quién es y qué ha hecho, por supuesto. Lo que no entiendo es como una vez sabidas esas 2 cosas, a esa perosna no se la condena a cadena perpetua...
Porque en España no se puede. Sí a mí me parece bien, que se le juzgue y se le castigue. Pero si se demuestra que hay una tortura, su confesión me parece sospechosa y que también se castigue al que lo torturó, porque eso tb va encontra de la democracia, derechos humanos, abuso de poder... y no es de personas muy civilizadas.
Y no me váis a convencer de que alguien se lo merece, porque entonces, a la mierda la democracia, que venga la anarquía, volvamos al oeste y a tomar por culo todo.
Si yo tb pienso que el peor terrorismo el de estado, contra ese es más difícil luchar, para empezar porque se amparan en la "legalidad"
Te doy la razón en tu último comentario elenica...aún así,ojalá se llegase a un punto de justicia justa dónde cada uno reciba lo que realmente merezca (utopía...) Así estamos en pleno 2008, no nos acercamos ni de lejos, porque aquí hablamos de terrorismo pero meto en el saco a violadores, maltratadores y demás calaña. Respecto a lo del Estado, tb, los gobiernos son las peores mafias, seguramente manejadas por grandes empresas que seguramente estén a manos de un hijo de puta con muy pocos escrúpulos (esperanzador...)
Ninguna ignorancia. Si se resiten que se hace, ¿invitarles a un calimocho?.
Con los terroristas ningún miramiento, ANIQUILACION Y PUNTO PELOTA.
Claro que si! Volvamos a la anarquía, tomemos la justicia por nuestra mano, los malos son los malos y los buenos son los buenos. Todo es blanco y negro. Claro así es más fácil. A tomar por culo.
Igual con kalimotxo se conseguía más, mmmmmmmm mosquis...jajajja fuera de coñas.
Pienso que cualquier opinión es respetable, pero si propones que para acabar con una cosa haces lo mismo que lo que estás críticando, eeeeeeeeehhhh, no acabas siendo lo mismo que lo que intentas evitar. Eso tiene un nombre...
Aaaaaaaaaayyyy lo que tiene la involución! Venga y todos hacia el reverso oscuro de la fuerza.
Por cierto, Vic, en pamplona han puesto una tienda freak que te va a encantar.